10月27日，新微创源董事长兼总经理任佳、南京鑫智链科技信息有限公司副总经理/数字化高级主任师耿学玉、中国信通院工业互联网创新中心高级工程师/网络解决方案部总监李韩军、Molecular Data首席执行官兼首席财务官Steve Foo、上海云砥总经理王婧在第七届区块链全球峰会“工业互联网数字化转型”圆桌讨论中，以工业制造业实际需求为出发点，分享了区块链如何与工业互联网相融合，重构企业乃至行业的协同方式和商业模式。
以下为圆桌讨论全文，根据速记整理，略有不影响原意的删改。
峰会现场
任佳（主持人）：
欢迎参与本场圆桌讨论的各位嘉宾，今天的讨论将围绕两个核心关键词进行，一个是工业互联网，一个是区块链。
新微创源与万向区块链公司曾在2016年在上海举办过一场名为“物联网遇上区块链”的沙龙，给很多做物联网应用开发，以及做传感器研发的科技创业者传递了最初的区块链的概念，也催生了区块链技术在一些物联网应用场景里的最初应用案例，包括智慧农业、智慧家居、汽车供应链金融等等方向上的应用，也参加了万向区块链的加速营活动。用区块链技术跟产业去碰撞，这是非常好的话题，现在工业互联网也到了成熟发展的阶段。在工业互联网发展数字化、智能化的转型当中，从传感器无限通信技术到人工智能，再到大数据，都对信息的可靠、安全可追溯，提出了非常多的需求。所以区块链的技术，也在工业互联网的场景里遇到了非常好的发展机遇。
今天我们请到了四位分享嘉宾，分别从各自的角度去分享对工业互联网和区块链这两个关键词的理解。首先有请中国信通院工业互联网创新中心高级工程师/网络解决方案部总监李韩军，请李总介绍一下工业互联网创新中心的背景，以及你们现在做的研究方向。
李韩军：
谢谢各位嘉宾，首先介绍一下中国信通院。中国信通院与新中国邮电部一同成立，已走过了接近60年的发展历程。中国信通院隶属于国家工业与信息化部，是一个国家级的课研机构，一直是工信部、科技部、中央网信办的智库单位。除信息通信领域以外，中国信通院还从事汽车、医疗等各垂直产业领域的技术标准、规范、白皮书、产业规划等编制工作。中国信通院在区块链技术推进方面，在2018年发布了中国第一个《区块链白皮书》，之后陆陆续续每年都会发布大量的白皮书和研究报告。今年上半年，中国信通院还发布了一个《中国区块链基础设施研究报告》。所以中国信通院积极拥抱工业互联网发展、也积极拥抱区块链技术方面的应用。接下来介绍一下工业互联网创新中心，它是工业与信息化部和上海市政府基于战略合作，在上海设立的全国第一个工业互联网创新中心，2016年在临港注册成立以后，主要帮助全上海以及华东的政府机构、工业企业、垂直行业推进工业互联网方面的应用。
工业互联网创新中心当前主要涉足了医疗、汽车、工业等各个板块的工业互联网的应用，其中在区块链方面，我们积极开展了一些试点工作。比如星火·链网，现在有40个节点，上海也即将有节点投入使用。同时，我们在支付、车联网方面的区块链应用上开展了很多探索，非常欢迎在座区块链企业能够积极开展标准制定、项目实施、场景应用各方面的工作，欢迎大家来我司参观、推进合作。
任佳（主持人）：
刚刚李总提到了星火·链网这个平台，星火·链网在上海已经有一些应用和试点。下面有请上海云砥总经理王总，他们在星火·链网上做出一些实践了，有请王总分享一下你们目前在做的工业互联网与区块链融合方面的实践。
王婧：
大家好，我是上海云砥的总经理王婧，上海云砥是一家新注册成立的公司，是上海泰砥科技公司的子公司。上海泰砥是一家专注区块链投资孵化和商务咨询的公司。我们投资了很多企业，看到了很多前沿技术，但是一直有一个理念，就是技术始终要赋能实体经济。在探索如何用技术赋能实体经济的过程中，我们觉得工业互联网是一个特别不错的方向，所以我们也在上海长宁区落地了星火·链网骨干节点。虽然长宁区不是老牌工业区，但在上海的所有区里面算综合实力比较强，也有位于虹桥枢纽的区位优势。我们也希望结合区里的优势去探索工业互联网和星火·链网的融合以及在不同产业中的应用。
任佳（主持人）：
长宁区原先是消费经济、数字经济，To C场景较多的区域。工业互联网跟区块链技术如何在这里结合呢？王总之前也跟我交流过，说他们现在在长宁主要在航空物流行业尝试跟区块链技术做结合。
王婧：
对，确实有结合点，但是不得不说算不得实践，还在设想阶段。因为星火·链网的骨干节点其实在这个月刚落下来，还没有完全建设完成，建设结束还有几个月，节点建设结束之后才能开始承载应用。所以今天的分享，更多是停留在对未来的规划层面，包括刚才提到的对航空物流业的一些想法。
在讲航空物流行业之前，我想稍微介绍一下星火·链网的整个体系。如果我没记错的话，应该是在2016年国办说要推动工业互联网的发展，所以工信部架构了工业互联网1.0的体系。到了2018年，工信部和信通院开始做工业互联网2.0，也就是互联网加智能制造，也做了工业互联网的标识解析体系，可能很多人对标识解析不了解，我稍微解释一下。我们用的设备有一个像我们人的身份证一样的东西，就是一个条形码标识。我们以前对很多设备、产品很难追溯它到了哪个地方，做了哪些检修。有了这个标识以后，就可以比较好的基于物联网去追溯产品设备，包括检修情况等。但是又碰到一个难题，互联网上的信息真真假假，我们怎样追溯的过程中确保信息是真实可信的呢？
正好祖国提到新基建和区块链，在这个场景下信通院看到，应该在以前的工业互联网和标识解析体系上，把区块链的特性加进去。让所有的东西可以用更为可信的方式去追溯，可以用更加可信的方式去做数据和信息层面上的事。星火·链网应运而生。航空和物流一直是长宁的特色产业，在落地骨干节点时，我们也觉得这是一个不错的落地场景。因为整个节点的建设还没有完成，未来的实践还有待观察。但至少从工业互联网方面来说，仓储也好、物流也好，它属于供应链前端，如果我们通过标识解析体系，在一个具有国家公信力的可信平台上，把这样的标识信息用可信的方式做记录，可以更好地提高信息可追溯性，提升整个供应链物流体系的效率。区内很多物流企业比较小，信息割裂，有国家级的可信平台，也会让大家更愿意把信息放上去，让整个流程信息更加真实、可信、透明，也会大幅提升整个供应链的效率。
因为仓储物流也是跨境贸易重要的一环，供应链的效率提高以后，我们可以在数据层面做更多的事情，比如可以让我们的整个流程更加的可视化，里面也可以有一些金融的操作，让一些小微企业受益。这是我们的构想。
另外长宁还有一个特色，在去年的时候，央行的数字货币研究所、上海国际集团和长宁区人民政府成立了上海金融科技公司，也是落地在长宁。长宁也做了很多尝试，推动数字人民币的应用，另外，央行也有一个跟贸易相关的数字化平台。放到工业互联网领域来看，如果在流程里面再叠加进央行的可信数字人民币的支付体系，让支付变得更加透明，整个供应链的效率会更高。出于这样的考虑，在落地场景上，虽然相对来说长宁的工业化基础比较薄弱，但我们看到了和其他区不一样的差异化的方向。将来也会陆续进行尝试，但现阶段不得不说，还停留在构想和建设阶段，希望明年有更多的好消息和大家汇报和分享。
任佳（主持人）：
工业互联网的整个生态和产业链，从供应链到支付系统，对区块链技术都有需求。第三位分享嘉宾是来自于Molecular Data的CEO & CFO，他们最开始是化学和化工领域的信息平台，后来逐渐成长为综合集成的服务商，为化学化工企业提供服务。有请Steve Foo分享一下，这么一个专业化的工业场景如何与区块链技术相结合？
Steve Foo：
大家好，我是来自摩贝（英文名：Molecular Data）的Steve Foo，感谢主办方邀请。我们有八年历史，在美股上市。这八年来我们从最早的信息统筹者发展成为电商平台，尝试用集成综合的服务满足中国客户的需求，帮助他们弥补短板。三个月前，我们也进行了产品升级。诺力昂这样的行业巨头也在我们的平台上开了品牌馆，与我们摩贝做技术性的合作，包括区块链技术应用的探索，以及贸易相关的经济模型的探讨。
任佳（主持人）：
化学和化工领域的交易达成对安全性、可追溯性往往有一些特殊的需求，因为化学、化工领域有很多是危化品。危化品的管控，可能比一般的商品要求更高一些。在这样一个特殊的工业领域里，你们未来在技术开发及服务提供方面，是否有更多和区块链结合的机会呢？
Steve Foo：
肯定有的，最早我们从SaaS服务，到现在是PaaS，再加上区块链，形成BaaS。在整个贸易网中，溯源等许多场景都可以与区块链相结合。
任佳（主持人）：
第四位分享嘉宾在线上，有请南京鑫智链科技信息有限公司副总经理/数字化高级主任师耿学玉，特殊的原因耿总没有来到现场。耿总来自于南京鑫智链，一家以区块链应用为主要方向的平台。
耿学玉：
在场的嘉宾大家好！我来自南京钢铁鑫智链。我们企业的赛道主要有区块链应用服务和企业招投标服务，主要还是为上下游供应链客户服务。我个人主要还是负责数字化项目的推进、区块链在南钢的应用服务和推广。介绍一下我们的平台，我们的区块链综合服务平台是和万向区块链联手打造的。我们更侧重于行业的解决方案，而万向区块链侧重于提供底层技术。我们基于万向区块链的底层技术在冶金行业构建创新解决方案，对企业进行赋能。目前这个与万向区块链联手打造的区块链综合服务平台已经实现了存证溯源的功能，我们还将内部运营管理流程上链，进行智慧风控审计。
除此之外，我们还在开发供应链金融方面的应用，为供应商提供金融服务，预计明年上半年投入使用。刚开始接触区块链的时候，我们企业也比较头疼，大家认为信息化系统就可以满足现有的管理需求，为什么还要嫁接区块链呢？我们请了肖董事长给我们讲课指导，确定了重点研究的课题。
一个是区块链加质量体系。为什么要做这个呢？客户拿到南钢的钢筋钢板以后，通常会进行二次和三次检测，造成资源的浪费，也降低了工作效率。
任佳（主持人）：
客户为什么要进行二、三次检测呢？是不相信第一次检测的结果吗？
耿学玉：
是的，客户不信任我们的检测结果，希望由自己检测。我们把自己的物理跟化学检测结果自动上链，把检测设备跟区块链进行结合，数据自动上链。而且检测过程中的视频，都与客户共享。客户拿到货物时，这些信息都开放，逐步减少检测的频次。
任佳（主持人）：
客户相信吗？
耿学玉：
徐工和江南船厂已经在减少检测频次了，如果让它一步到位也很难。
任佳（主持人）：
这是一个典型的应用。
耿学玉：
是的，我们针对钢铁行业的这一痛点在持续推进相关应用。
任佳（主持人）：
请问耿总，减少检测次数，可以节省哪些资源呢？
耿学玉：
主要是时间和金钱成本。
任佳（主持人）：
检测一次多少钱呢？
耿学玉：
根据我们的经验，检测成本至少占10%。同时减少检测次数，节约资源，也是为双碳工作（碳中和及碳达峰）做贡献。
任佳（主持人）：
要想让客户相信检测手段和结果，需要一个过程吧。
耿学玉：
是的，需要一个构建双方信任的过程。
任佳（主持人）：
耿总分享了南钢的一些区块链应用场景和案例，都是区块链技术在工业互联网里的典型案例。请问耿总，您觉得区块链对于工业应用来说，最有价值或者说最有可能实现突破的场景，大概有哪些呢？
耿学玉：
一是质量体系，目前我们也在跟电标院申请团标，推广行业应用。
任佳（主持人）：
所以您认为质量管控是非常有价值的切入点，对吧？
耿学玉：
是的。
任佳：
还有吗？
耿学玉：
还有嫁接供应链金融。可以将区块链作为供应链金融工具，嫁接银行和保理公司，为上下游提供服务。
任佳：
好的。耿总觉得区块链在工业应用场景比较有可能最先得到应用和突破的两个场景是品质监控溯源和供应链金融。最后，有请三位嘉宾从各自的角度对区块链与工业物联网的融合进行展望，请李总先来。
李韩军：
我们国家和行业普遍将工业互联网作为产业数字化转型的方法论，我认为区块链技术是数字化转型里面的一把利器。
任佳（主持人）：
区块链是工业应用的一把利器，利器这个词挺准确的，因为有很多应用场景里的需求和痛点，用别的方法一时半会儿无法解决。
李韩军：
工业互联网的实现方法有很多，数字化技术手段也非常多。我为什么把区块链称之为利器呢？我们首先要找到能够应用这一利器的地方，才能用它解决实际问题。
任佳（主持人）：
所以找切口是非常关键的，是吗？
李韩军：
我参加了很多市级的会议，上海市经信委领导经常说“小切口大应用”。切口就是用要利器切开，就是找到应用点去突破，从而形成大应用。
任佳（主持人）：
我们要对这个行业和应用场景有特别深刻的理解和了解，才能找到切口。请问Steve Foo，您认为在化工化学领域，区块链应用的切口是什么？
Steve Foo：
我以目前正在进行的一项合作为例，谈谈我的看法。中国化工旗下的中蓝与我们共同打造了一个工业品平台，这是一个涉及供应链的数字化平台。质量溯源和管理对医药和化工来说很重要，所以在这两个场景中引入区块链技术很有价值。
任佳（主持人）：
是的，可以将区块链用于危化品的管控，让整个流程可信、可靠、可追溯。下面请王总分享对于区块链在工业互联网中应用的看法。
王婧：
说到区块链在工业互联网的应用，我特别认同任总和李总的话，区块链是一把利器，但它不是万能药，用得好确实是利器，但它不能解决所有问题，不包治百病。
在我看来具体有两个维度的应用。
第一，区块链是一个新型的分布式数据库，在保障数据真实可信、可追溯以及数据共享和多方协同上，具有独特的优势。从工业互联网的发展阶段来说，目前应该更多停留在工业加互联网的阶段，在全国也存在各种各样的平台，这样跨平台的协同，使用区块链技术，不管是单据还是数据的协同，都是非常有帮助的。如果有可信的国家级的平台，让大家更放心地把自己的信息在保护隐私或个人能用数字身份保证自己数据可控的情况下，放在这样的平台上，必将助力数字经济的发展，带来数字经济新业态和新模式，对数字经济转型起到很大的作用。
第二，区块链有一个相生相伴的技术叫智能合约，智能合约存在已久，但区块链出现以后，给智能合约提供了很好的系统环境。智能合约不是智能，而是必然执行，可以帮助一些流程更好地以可信的方式实现自动化，大幅降低人工消耗。到了第二阶段，智能合约技术更为成熟以后，工业互联网或许也进入到第二阶段。区块链的技术迭代进入智能合约大幅应用时代以后，对工业互联网的智能化也会有进一步的贡献。工业互联网和区块链技术都在持续向前发展，两块应该是并行不悖，互为助力的，但就像李总说的，在每一个阶段，我们要找什么是最适合的切入口，要把技术用到最合适的地方，小切口、大应用。
任佳（主持人）：
几位嘉宾分别从各自的角度分享了区块链技术跟工业互联网应用场景的关系。我们也特别希望这两个领域在我们这个时代，能够互相碰撞，能够为数字化转型和数字经济提速提供更多动力。
